|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张( G* @! e9 v. O0 a: E
: J. _# Z; v/ i! }7 F( B# _, [ 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
" v H/ Z9 K4 J; S( |2 j: n
. N3 m/ B. e& Z/ D- q& E/ ^ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
- F% S1 ]; q$ s5 s; _# S9 m" y- d E. f$ a+ t
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
0 ]& ?0 D0 M! Z* ?
/ h( |, U& Z' C; }# ?% b; w 苏:时机正好?
8 y: ]. o W `& v+ i; u0 m
- o5 D g' C5 b4 D$ r+ i. Q 张:是。
- R0 v% T: j2 ^
3 R- m7 t7 K, M9 h8 Y 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?: K) h6 k4 ]' |" w8 ^1 K
) y0 U9 s; z$ q% |9 P 博:公使。
$ B/ S6 ~* ]0 {* M4 ^
" a7 x$ h+ Z) Q& O a- D3 l- }' k 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?, w+ L% G- p( q# [- w* J+ Z7 _
# h# A: i5 r" }6 w6 t U 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。- k1 `. k+ `5 T8 G) c% r3 K0 B/ {
0 _3 K8 T @8 y) P, r7 b3 e 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
7 p9 t7 [; R9 z$ I( s
5 o6 {. f' b4 ^# l8 R& K6 \4 H 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
( O4 {) r( q* H! l# m9 @
# x. K9 c% v+ x 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?. [' S! [5 T$ ~2 i
n+ o, I P0 y
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
7 i+ @& Q9 m$ V2 d% o& [+ N$ d" w( {( @" }6 t$ m. o) @
苏:哦!9 g# g6 e0 d$ \$ T/ \! M* X
7 M% G0 a4 k. @# F( @4 V5 g
博:这位是真正的职业外交官!哈……! T; R4 j# L4 R
V, G) a. a& b: g 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
" m$ {0 L: W" O- r# x
, \# D5 {7 k0 J! Z 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) p# R; m8 p5 K
; e9 B+ y* |: ~ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?+ G( K5 ^$ @/ J, K/ X
. `2 I$ Q* P* i! j 弗:是的,说泰语。
6 n/ ~$ t4 F- ^$ h; B; P/ t# S G4 t* N
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?0 d# [2 }+ Z$ F- c. L0 X/ L
4 x& P* j" y/ y* H 博:还从来没有吵过架。1 w" f. D+ a) Q7 g$ k( b
+ v3 q1 q3 g: M5 `( f' f
张:是,从来没有。 Y: q( b! n4 r
, N" A! m( d) t 博:用泰语说,就是“还没有”。
5 ?% b* q9 ?. q# n2 x$ v
/ v" g: e; t" ?% u' ^* E) m 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. C* U" Q7 [8 P! L, i9 ]' D
# V* y- W( f5 p% e 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
1 G B' A1 x! z" t, B) L& N r
8 A P7 z% u4 d$ k1 m& x 张:我们两位从没有过这样的遭遇。+ C: {5 K+ E# ]/ A, t
' K% r$ K+ K5 W1 j# J! z 博:从来没有在那个时候见面。4 M, ]; y q7 D; T: e( I
( @5 @3 |1 ?2 D" d# \8 }7 n
张:哈……4 E1 ?7 d- ]3 e4 u6 c$ B- h" S
9 U. p l( |5 E O/ y$ D2 w `) S 苏:尽量避开,是吗?* E' l; h/ j( s
. s/ W/ p: m" J) n7 l& B* f% A6 S! K 博:避开。避开。
/ A" Z% v& I. j
( U; r: ~" G5 r6 s) a: N2 M% g( N 苏:那英国呢?4 W! D/ s8 C" Y0 o& G
! K& e& L5 I2 m3 s: N' N
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) p1 f* x1 a+ u! j
" O% T1 h' y |6 P2 @- o# }# K 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。' M n2 Z; U; N/ q8 J; ~: s; Z
( x" g; h* \/ G. Q1 n
苏:要退休的大使说的就可以不一样?$ H! c+ `" V( E" W8 c( P' o. S( G
U! b: I3 h) c. x K 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
* b( @0 h% i" `/ [$ Q
4 [" D# V8 ?/ U7 p. d 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
5 \0 K$ c2 u3 f( J' t
: F! B B/ l$ a/ M& d( r 苏:那作为朋友,会怎么做?* h7 Z6 d. R% D6 p9 ~
L# I+ O( N, ]. f/ I 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) r% p7 [- d+ s: N' y8 r
% n0 t. e# o5 E$ f, z. o4 q j. q 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?3 p9 C& G7 y z3 T
1 u& k0 }7 A* N! `: `, T 弗:是的,会交换意见。2 g) s$ w( ?- W
0 C" P. T3 E2 c
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
) u5 W h- ?( m4 f8 v( ?/ o" F
8 }+ x) d/ b/ o( a) e: Z1 x 博:没有困难。
, ?. _) z, h! j# \: ~' U e5 Q/ u) V4 k$ ^3 w
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
2 ?5 I/ T' F( t q
5 x$ F5 e" N( t/ i, @0 C 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
" Q3 v! i+ _ d9 K
% i8 j$ j* x# a. y7 {4 r* p 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
% T1 o, z6 }% [; _* C l! g. O* W+ t' H: h
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
. b3 m; }% Z% A1 J2 G3 k3 L! U5 u
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% j4 c7 z5 u& C9 R f! M+ E
+ ^% M/ ?& b* q8 t4 R. }9 ?* N 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
! h! I! H( K9 k$ |. L( k; z1 @% r% i6 A3 G5 ^7 T( [6 @: B
弗:我们必须保持中立。
: c$ b# V2 A2 D6 w" U# |; E4 i- S
苏:始终保持中立?2 `3 y$ P( V6 ^3 o
; I; I6 y- Y/ B 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。, _! h& O0 O- p
! q$ y- i8 {! z) E" {) B/ p
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
0 R9 ~* F @, s# W, b F
4 N0 D% l @7 A2 `' M+ Q 弗:但我们不理解啊。
: n1 l1 z. V) s( q$ n* b; u
& G9 y; d8 U7 m0 K u* |) h: l 苏:不理解?. x u& p4 Z2 \# I7 m+ @
# b* u% d' J0 G+ a1 I# @* r 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。! [# j* d$ T6 j8 S b
+ }( N7 q4 n/ X 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
- s, c/ w5 k* W! @! w' J' @, Z
, x% \, L2 m$ G5 |4 }8 { 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
! v h) o# H6 p, c
4 C r' V6 w+ r) m* b2 J t 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?: D. Z( i: L& M
' s1 x$ V$ R8 R2 A4 x0 ?7 N 博:这要取决于“祝贺”的含义了。. O9 m' d( K& I4 m
9 ?: Z) Z2 m8 t6 r# F 苏:中、美是同一天吗?
' ]) E7 | m- I& W( L& t
6 @/ ^# K& |2 o( x% ? A 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?- H* X. o( `9 a1 z
- d( f. b1 h5 {: y! P: [/ ~1 w 张:是。 K, R& n2 k0 o3 b7 z, @
! e% `: V% Q1 k! z) G& f; x) Q$ ] 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。+ g5 N6 }+ @7 M9 {! i
, W% Z) f7 Y1 k 苏:张大使介意吗?
4 V: a& r A6 A( q0 E8 L# |% b+ U; @) y( O
张:不介意。8 e. _3 [; J, v& K' n2 Y# D& r
$ ] E8 d8 S) O# m# U2 C
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。- Y1 C# s) f! ^3 C. s
" X! L4 q: W/ I# L# g, v 博:苏提猜,不要想得太多了。
( ]3 u, Y6 J0 b6 n" s1 e. ` N3 ~; @; n
苏:泰国人这么想。, M2 e, \( Q6 C9 z7 u
& b8 h" x% [5 `
博:我们不这么想。) X- |: _& w6 l2 j$ F, n
- ?3 B( C- ]( m+ u, p
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
% Q+ t6 ~0 s1 S. T! `8 j* p8 r/ i1 s f0 S" }+ d; x
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 d5 y# c- q6 E
4 _* {. x2 ?% c" Z+ A5 ]( c7 n 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
! f$ P3 X# L$ d# l! V. _
; I6 o5 u( _" D7 u; P2 R6 ` 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。; `9 _) V" f* A5 D. X" \! Z
& f7 i* \$ ?% S( Z5 Y 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。( W r$ N( O$ ~$ v0 Q0 ]- U; B7 T
" K f8 B0 q0 @) [% L+ Y% ^0 J 弗:是。
' F# r/ I& R& y' D* U1 i
* Z! \2 ^+ K" o( ?- [9 t* Z/ k 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
5 f! [, m. O% L- v9 U+ ^1 K$ ~
6 }3 v* n7 ~% _. d 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。" I u6 T2 z7 E# _/ g' o
! E7 g2 U/ X1 @* {% K/ ]! F5 V
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
0 y( n/ l6 O3 e
5 x. }( \: P5 A: r6 X 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
; q* i1 K x& m# @9 e+ T5 s& Z/ o, Y0 _
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
* R2 ?0 v5 P/ ^( B4 G @3 R, x# F6 W0 N/ R/ H
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- n( S5 {9 k* S& H/ \0 r
4 N# q6 K! |2 V5 @
苏:大使感到糊涂吗?
& Z. `/ k( c8 O* C; X' _1 I1 x" b% Y6 X- G
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。+ V4 ~9 ~" ^; e
$ y9 a6 z; D" ~5 j5 h$ o! ]8 ?# M 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?( X% }9 `) T1 ?+ c. f) w
1 ~6 |: u# S4 V# g L" }9 z
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。' s {6 S0 Q' F6 U9 y. W" [0 q- `
/ ?9 Q! ~2 a m# Z1 k- C$ R
苏:可能是因为大使您的缘故吧?
8 } O$ m2 | I4 Z; W* e3 `
1 v2 ^9 I) ?7 d" A7 U 弗:哈……
' U# @* H4 }# t: D; }. c/ N- x
0 W$ ^: y7 F/ K 苏:每次来都碰到了“革命”?& z7 @- Y0 A9 V* w2 o
( Z9 E0 X, Q. H7 V; } 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
9 M9 ]) Z: G- z; V6 H& l V
" Y' n8 K" l% z8 s7 B# [+ \2 @ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
2 j9 d7 Y) k6 k
; H- d: V* N$ L4 o1 c 弗:那天我在英国。
( k( p$ Y' M+ }$ a) m& s6 A' l1 ~; W8 n2 y- J! a
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
3 N1 @ @9 B- v8 K8 x
% A* Z4 a2 F! k4 X 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
3 b% c3 e* S* M2 Q# G
* K' g3 j) g! p8 I5 p* C1 h5 V 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。- W* ]# F8 b; i. {0 t8 ]7 `1 L
. C8 `0 t( R1 g8 f" W% L" x5 s 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
( k$ [7 `5 X! L, I J. y" N2 V/ f
' u- R+ Y3 c: U$ d& @ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?6 W ~; Q% S, @1 g; P3 z
0 a* R) J, H0 D' w. F& ?
博:那你说说,有什么情报?
/ v1 U( X w, V5 @, m8 t4 p/ U }0 I' u0 m
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
- E" r8 M& o. p+ W! n, x6 B
! Y3 e: G8 L$ O 博:不对。
, l* r& B6 K. G- |9 C v7 h+ |1 x$ r
苏:CIA,可能有什么情报……' |; D0 \' D; ^- I4 ]
# C$ \$ E3 |7 ?6 R/ Y, H$ _ I& Y
博:谢谢如此的表扬。谢谢。
$ H3 V/ o; e3 Y4 l! r7 d0 c f* Q# {3 _; e
苏:不是事实吗?, e1 b7 X/ ^ H) z/ Q
4 z5 E; S1 M# A8 f: @! \; g
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
$ {* j3 N; {; J: d# s7 P& [$ m$ N/ W4 M1 D/ |6 j2 R3 `
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
1 Q+ G6 O2 T# G4 O) C1 Y- o. x" ~" x1 e2 @" u8 q! i' N
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。" n( h* S" I- u- [( E
0 ~* s7 l: K+ Q- v& `& X. z" _' ?3 z
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
) y- @% W7 o9 x( X8 m+ i
3 O# ^ I- q9 R0 e J0 N4 Q9 S% g 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。2 Z: s2 D# T0 X
# u( }! }+ s n1 L" o
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
P) ^# @: o; S4 _6 [: Z6 C) E1 O- |+ l% c
博:苏提猜,请不要这样说嘛。
# R$ F- C2 J2 G" V( X M" l! N2 M6 d; ?- q/ X2 H
苏:为什么?损失什么吗?8 C7 Y7 s8 ]% E1 a0 q
2 o7 d& `' M3 p5 p. z+ T
博:是。哈……
* n8 N" L, Y* d: G
; a2 |2 j6 C0 t* k" [' H4 |% s 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
7 I1 ^5 e" F* R& N* \7 S
7 M7 N" [! N5 r+ J, r$ v 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|