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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ x C% n+ w+ E- d1 w% J* p
# t( e' ]9 n7 t 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?3 b" C- X- Q( K1 i8 q, s
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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" i N$ `% z" M# F, ] 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。: o6 C, J/ e8 B0 W0 U0 c
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苏:时机正好?
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张:是。+ }: f R& C" H2 \* @+ J
& ~0 p4 i, m i, t* | 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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' q! b6 I, C/ s i7 j# \3 S 博:公使。
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9 q2 T3 Y' j: u7 E" m 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) ~# w) P+ E2 ?! d
! o# j3 x7 d/ D7 K7 g t 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?7 p& V' N( f* w. o
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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3 C4 w' {% t% j. j5 |. x3 W [ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?6 V# ]( z, o) m6 G/ J
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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$ ^& B3 _2 e7 m0 h 苏:哦!. x2 K& o! u. d. D
) v2 a+ {! w2 v7 p 博:这位是真正的职业外交官!哈……1 m" d1 | w B, o$ Z) x
4 A1 r% n% w/ ?$ \ J; k) d 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?- n& L8 l% F# R+ C
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弗:是的,说泰语。# x! \5 O* b) [/ ]! a9 A7 ^0 U, M
. e. q' P Z( W4 g: k" N$ r2 | 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?! J6 l' H: _ {* M
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博:还从来没有吵过架。
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, g1 A! V. {. `* X 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。! E& c1 ~/ m/ |! z" i
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。; M$ G/ ^' S+ O2 z* P
& s6 E, | A) u2 K! b) B 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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& h! H3 B K+ F6 ]$ ? 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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! Y& L; ^* L) B [' J' P 博:从来没有在那个时候见面。3 \' }* H* A: B6 A
) Y% T. ?# l6 p# \/ l } 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?9 a" d; N5 t( a+ D" v! T0 z, y! O; Q% L
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博:避开。避开。7 z) \2 m0 b, G8 A# s, G2 @2 o
* s% [2 r4 V5 m4 I 苏:那英国呢?; ^! h; N2 M. }3 P
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 T6 z- a$ K8 w- i3 Q
# T; t5 |( \- m6 d8 a 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?- b9 j) y& m8 P6 @) Z+ `4 ] G9 Y
$ F, c* e/ J' c( a' S/ o 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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5 x8 H- s) G1 Y' y0 e. i7 X 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。( }. g9 D& z1 V4 Q. D
4 P" j' z/ p4 }# [$ R' f0 f) Q 苏:那作为朋友,会怎么做?" T6 E* i7 V" r6 L
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。& M( V( u% @. v0 {" @
$ e6 H4 g$ o. C! Q' ^7 c 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。7 \! F$ ~# d! o5 [4 Z) c
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博:没有困难。& J- x" M) Z4 |; B& c& w/ h7 {
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。) D/ N u7 o w+ ]+ U
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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. y% a; B& I: E6 Y% j3 \5 w 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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% g8 F- m7 [. v( q: K 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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. @' W' p9 X4 U# R% n! j 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。 ^% D. }! R& I( }3 ]$ R
4 x6 K K( V- {0 A, b3 {$ w 弗:我们必须保持中立。6 }! B0 p6 A% Z
, I) `- y1 g- ~, X) r% N+ J' | 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。' w X. {; ~. v/ I$ R5 c
! u2 t4 A, u2 y, a& S 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 E- a2 z' ~+ l3 ]
9 s# s5 ?) D e 弗:但我们不理解啊。' J+ C5 D9 E/ M' `! o6 S
' @' B, P& u$ ?0 C0 |2 K 苏:不理解?4 l: X+ G, H/ }! O% d ~
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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" u* l2 ]* x9 Z. [ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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8 U; u# _7 d9 C% ~% x 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。& W9 f! b; d2 L# i
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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) `" D a# t/ V 博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 Q: y6 i. g9 X9 I
^0 }" P, b: ?* L6 u" S3 s Z/ F f 苏:中、美是同一天吗?
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0 z( U( A$ g9 W1 l8 [ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?% A( B, @1 g. Q+ \- n
, A$ S# P: O6 d1 N) c0 u. U 张:是。
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9 U& {2 K% x' L1 {6 e 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。& \; h, M9 v- a* d9 Y9 [3 b5 U1 K
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苏:张大使介意吗?. `" K2 I0 {1 E' N9 x% D
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张:不介意。2 [3 C, a. a, S: w3 E" B$ [
% b2 e+ H& g/ L 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。& O! R5 l5 h4 h
# w( e1 c4 d0 W( m 苏:泰国人这么想。
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# o7 _ C! H4 Q% {( }3 H3 l; m 博:我们不这么想。* \& t5 V3 G2 u/ r* l
% O! Z- g. R3 a' y) W. n/ W 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。/ O$ `# O6 L) w
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变5 L- r% [ O. t9 B9 ^
) n7 V7 A4 q6 h- Y2 w) }- e 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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: Y- s, y8 Q6 @- e0 N- s. g 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。" s! `' `% f5 Y, m+ k) P* q
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。9 S: [, Y& x6 w* \2 n
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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5 @$ Y( m6 j$ U2 [' t) H% G' U 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。) Z, r' @( e! |
. I+ }0 f- `, A% R8 k 苏:大使感到糊涂吗?+ ]# L3 u' q1 J9 V: S
) G% V# `8 K" F/ ^3 D" y 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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3 R. ~8 B/ G3 g" P) ^ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% ~4 r5 D4 k4 k4 I. L3 Q3 w
: V' _5 c+ q' V 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。- A- r5 v/ e; m
9 ?( |! l4 }" z. u6 h: P7 F 苏:可能是因为大使您的缘故吧?( h' v9 ^5 X- P7 m8 w
& W# a% X z0 R4 f3 ~ 弗:哈……, [3 [# G' A9 H# {
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苏:每次来都碰到了“革命”?/ r1 P8 a$ ~7 |" [
8 w& ?4 t# E6 L1 j2 N 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。) ~( x: ~7 a8 P
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?9 R) I5 L% s: K0 F4 }3 F
3 S& N" y: t0 S% m3 [ 弗:那天我在英国。8 F9 O% d1 ~- D+ o
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。: ~: A/ v1 \0 P5 ^+ S: }& V
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?7 K* q7 u" ?- m* d+ w6 X
& H( F2 y" _* `- X$ e 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?9 \+ G" D0 P( f' D6 f4 ^, s
3 A0 \/ u% E( Z9 K+ U9 o: Z2 e 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* H% r- ~! @6 b3 o: Z) F( b* Q
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博:不对。3 v/ L; Q- _: R- i! H7 n
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苏:CIA,可能有什么情报……1 E& H, k8 _* v& {0 r9 }! V
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。3 V7 v! i' |7 O- \; h" `1 F. Q: D
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苏:不是事实吗?7 A! u: w0 \# K i+ q7 \# u1 J- c' S
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。# o/ G9 a5 E& Y% s
; ~) g# ~7 p- H" m& O3 w 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?9 h8 T5 c: P* r: p. d
* p+ i: v7 O& N$ k$ j7 y 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。 d; q9 P& l, o7 B# t
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。( O/ O! p0 @7 S7 l- M, g: T d
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?0 S. w) [) `/ d% c
" F' p0 v/ X, i% F9 {7 z 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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